Neřekl jste si v nějaké chvíli, že byste už nekandidoval na předsedu ČSSD? Nebo tato varianta vám vůbec hlavou neproletěla?

Každý člověk, pokud je soudný, uvažuje nad tím, jestli to, co dělá, má smysl, a jestli nevidí kolem sebe někoho lepšího.

A nemáte kolem sebe někoho lepšího? Třeba zrovna Tomáše Petříčka, který oznámil, že se vás pokusí ve volbách porazit?

Otevřeně říkám, že kdyby se objevil někdo, v koho mám stoprocentní důvěru, že bude vést ČSSD lépe než já, tak mu nebudu stát v cestě. Ale Tomáš Petříček to není.

Tak co třeba Jana Maláčová, k níž máte názorově blízko?

Mnohokrát jsem s ní mluvil mimo jiné na téma budoucnosti sociální demokracie a ona sama mi řekla, že nyní nemá ambice stranu vést.

Kdyby tyto ambice v sobě objevila, řekl byste, že k ní máte onu stoprocentní důvěru ve vedení ČSSD?

Odpovím vám tak, že pokud na sjezdu uspěji a pokud budu prezentovat svůj tým, s kterým bych šel do dalšího období, tak součástí tohoto týmu bude stoprocentně také ona.

Kdo další by určoval ve vašem týmu směřování ČSSD?

Určitě bych byl rád, kdyby se i věkově náš tým vyvážil, protože je nám občas vyčítáno, že jsme příliš mladí, byť někteří jsme v politice dlouho. Proto bych chtěl využít toho, že do ČSSD vstoupil Jirka Běhounek, dlouholetý hejtman Vysočiny a bývalý šéf Asociace krajů ČR, který se ukázal jako špičkový krizový manažer. Určitě bych ho rád ve svém týmu uvítal. Pokud vím, má už nominaci na místopředsedu strany ze svého kraje.

Jaká by to byla ČSSD, kdyby ji vedl Jan Hamáček s Janou Maláčovou a Jiřím Běhounkem?

Ode mě se rozhodně nedá čekat, že ze sociální demokracie udělám oranžovou TOP 09. To určitě nechci. Pokud to někdo dělat chce, tak podle mě míjí čas i prostor, protože zkrátka pro oranžovou TOP 09 na politické scéně prostor není.

Zjevně narážíte na Tomáše Petříčka a jeho příznivce. Jenže řekl on někdy, že chce z ČSSD vytvořit něco na způsob TOP 09? Možná se mýlím, ale takto jsem ho to říci neslyšel.

Samozřejmě oranžová TOP 09 je nadsázka, ale jde o to, že někteří chtějí ČSSD tlačit do politického středu, někam do pozic Milionu chvilek pro demokracii. Nemyslím si, že něco takového je rozumné.

Kde chcete brát ale voliče vy?

Moje vize je udržet si tyto voliče a současně získat staronové voliče. Ať už ty, kteří odešli k hnutí ANO, ale teď se jim nelíbí, jakou politiku hnutí ANO dělá. Například hlasování o daňovém balíčku s ODS. Prostor pro získání hlasů vidím také u liberálnějších voličů KSČM, kterými myslím levicové voliče, sympatizující typově s lidmi, jako je poslanec KSČM Jiří Dolejš. A potom existuje velká skupina nevoličů, na které se musíme také zaměřit. Musíme jim dát jasný důvod, proč volit ČSSD.

A proč by vás měli volit?

My budeme v situaci, kdy nepochybuji, že zvládneme covid. Nicméně pandemie tady zanechá obrovský státní dluh, zanechá tady obrovské obavy ve společnosti, bude tady mimo jiné tlak na to, jestli zůstanou pracovní místa. Současně je jasné, že pravice bude nabízet jako obvykle škrtání, šetření, privatizaci.

A vy a zvyšování daní?

Zvyšovat daně bude muset jakákoliv další vláda. Musí to být ale spravedlivě, ne, že to jako obvykle zaplatí zaměstnanci. Je třeba udělat to, co funguje na Západě, progresivní zdanění, sektorová daň, solidární musí být i banky, které vydělávají obrovské peníze. Musíme se také podívat na vyvádění zisků do zahraničí. Jde o program, který funguje, stačí se podívat na situaci u nás nebo ve vyspělých západních zemích.

Sám ale víte, že pravicoví politici a voliči by s vámi kategoricky nesouhlasili.

Pravicové recepty už nás dvakrát dovedly do krize a musela to zachraňovat ČSSD. A na rozdíl od pravice bychom bránili i veřejné služby, protože pravice by veřejné služby privatizovala, když jí dojdou peníze, tak má tendenci všechno prodávat. Drželi bychom také pracovní místa, což je vidět na celém boji Jany Maláčové za kurzarbeit. Musíme lidem jasně říci, že se za ně postavíme a nenecháme je padnout. Něco takového tady kromě ČSSD nikdo nenabízí.

A budete se snažit nadále získávat voliče prezidenta Miloše Zemana, takže jej nebudete téměř kritizovat?

Snažím se držet si s prezidentem korektní vztahy, což se myslím daří.

Za což vás část veřejnosti tvrdě kritizuje. Nebylo by pro vás i tuto zemi dobré, kdybyste se občas hlasitě ozval proti některým jeho slovům nebo činům?

Ale já některé věci vidím jinak než on a také jsem mu to řekl.

Například?

Například kolem ruské vakcíny Sputnik V, kdy jsem řekl, jaká rizika by mělo použití vakcíny bez potřebných povolení. Určitě se ale nebudu připojovat k urážlivým útokům na hlavu státu.

Vy jste věřil, že úspěch ČSSD přijde, když půjdete do vlády s hnutím ANO a prosadíte co nejvíce věcí z programu, abyste získal pro stranu co nejvíce hlasů. Nemáte pocit, že vám tato snaha nevyšla?

Je iluzorní si myslet, že bychom byli více vidět v opozici. Pokud někdo říká, že naše věci málo prodáváme, tak já jenom upozorňuji, že máme pět ministrů a mediální zájem o ČSSD podstatně větší, než kdybychom byli v opozici. Je iluzorní si myslet, že bychom měli stejný mediální prostor a možnosti prezentovat vizi sociální demokracie z opozice.

Nechtějí ale mnozí voliči po vás osobně ze všeho nejvíce, abyste vystupoval proti premiérovi Andreji Babišovi ostřeji, odvážněji, vytrvaleji? Nepřineslo by to ČSSD více voličů?

Jestli se nám něco ukazuje ze všech našich průzkumů, tak je to poznání, že naši voliči chtějí, abychom prosazovali náš volební program, ale abychom se nehádali. A to platí pro vládu i partaj. Jakmile se začneme hádat ve vládě nebo ve straně, tak jdou čísla popularity dolů.

Ale přece jen i z vaší strany zní stále častěji, aby ČSSD dávala najevo, že v některých věcech s předsedou vlády nesouhlasí. Dokonce někteří straníci tvrdí, že v ČSSD sílí hlas, aby se strana zbavila pověsti „poskoka“ hnutí ANO.

Většinou po tom volají ti, kteří mají podíl na pádu ČSSD v roce 2017, ale rozumím tomu, že část členské základny ČSSD by si přála tvrdší postup. Nicméně se ukazuje, že bouchání do stolu nefunguje. Lépe řečeno nefunguje na náš volební elektorát.

Takže nebudete chodit do viditelných střetů s premiérem Babišem a jeho hnutím ANO?

Jak známo, čas od času utečou nějaké informace o našich sporech s premiérem na vládě, kde to opravdu není procházka růžovou zahradou. Já ale zastávám názor vyříkat si věci natvrdo, ale na vládě, ne na veřejnosti. Takto to chtějí naši voliči.

Jenže jich zatím podle všeho nemáte moc. Nebyli by skutečně další, kdybyste více a viditelněji oponovali šéfovi vlády a hnutí ANO?

Sociální demokracii se vyčítá, že pořád odcházela z vlády…

Což je ale do určité míry pravda. Mohl bych jmenovat, kolikrát jste tímto hrozili, ale nikdy to neudělali.

Jenže to je ten problém. Když vyhrotíme nějaký spor s premiérem, tak hned padají otázky veřejnosti a novinářů, proč neodejdeme z vlády. A už jsme mnohokrát vysvětlovali, co by znamenalo, kdyby ČSSD nešla do vlády nebo z ní odešla. Vládu by začala podporovat SPD, což by této zemi nijak neprospělo. Navíc, já jsem se v životě věnoval zahraniční politice a diplomacii, kde bouchání do stolu a řev nikam nevedou. Naopak takový konfrontační styl vede ke konfliktům. Preferuji řešit věci tvrdým jednáním, ale pořád ještě jednáním. Bez nějakých teatrálních gest.